ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ БИРЮКОВ (victor_biryukov) wrote,
ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ БИРЮКОВ
victor_biryukov

Categories:

МОДЕРНИЗАЦИЯ, ДЕМОКРАТИЯ И НАЦИОНАЛИЗМ

Добро пожаловать на наш 9-й круглый стол о модернизации: начинаем 8 июня 2011 года в 15:00 в здании РСПП на Котельнической набережной, 17. С докладом «Модернизация, демократия и национализм» выступит политолог и публицист Станислав Белковский. Пишите (msk@nr2.ru, victor.biryukov@gmail.com), звоните (+7 495 517 4703, +7 495 232 4903) – аккредитуем. Ниже - некоторые подробности

 
В Москве продолжается серия «круглых столов» о модернизации, которые освещаются в СМИ вот под такими, к примеру, заголовками: «Нравственная экономика в России – мечта или реальность?», «Ради модернизации менталитет нации можно и подправить», «Мешает ли модернизации России отсутствие крестьянства и... войн?», «Бизнес глазами гуманитариев: возможно ли относиться к нему положительно?», «Четыре признака русской ментальности, препятствующие модернизации», «Русская душа против экономики? Или экономика против русской души?», «России нужно чудо. Потому что коррупция – ее естественное состояние», «Разным регионам – разные модернизации, или Сохранится ли Россия»...
Инициатор и организатор этих дискуссий – экономист, предприниматель и член Правления РСПП Виктор Степанович Бирюков. Сегодня он отвечает на наши вопросы.
– О содержательной стороне «круглых столов» рассказывают масс-медиа, публикуются их стенограммы и даже пересказы на английском языке. Поэтому спрошу о «кухне». Ход и накал обсуждения у вас задает основной доклад, с которым всякий раз выступает видный ученый...
Виктор Бирюков: Что правда, то правда: из первого, так сказать, эшелона.
– Тут и академик РАН Виктор Ивантер, и член-корр РАН Руслан Гринберг, и профессора: Евгений Гонтмахер, Сергей Кара-Мурза, Александр Аузан, Георгий Дерлугьян, Сергей Гуриев, Эмиль Паин. Каким образом вы их привлекаете?
В.Б.: Во-первых, кого-то знаю лично. Во-вторых, с помощью ваших коллег-журналистов. У каждого «круглого стола» имеется информационный партнер – одно из СМИ, сейчас это РИА «Новый регион». Опытный журналист умеет договориться об интервью, а «круглый стол» можно упрощенно рассматривать в качестве группового интервью. С той разницей, что вопросы задают сами участники, то есть наши эксперты, – числом от десяти до пятнадцати.
– А авторитет члена правления РСПП помогает приглашать звезд науки?
В.Б.: Конечно, авторитет РСПП, мягко говоря, способствует. Как-никак, эта организация лоббирует интересы крупного бизнеса, а без него модернизация немыслима (хотя и малым предпринимателям в модернизации экономики отводится огромная роль). Недаром же первые лица государства регулярно встречаются с руководством РСПП. В 2011 году мы даже перенесли свои дискуссии из Дома экономиста на Тверской (там располагается Вольное экономическое общество России – первая общественная организация нашей страны) в здание РСПП на Котельнической.
– За вашими «круглыми столами» в качестве экспертов также собираются звезды. Поначалу были замечены экономисты-академики РАН Николай Петраков и Роберт Нигматулин, философы Игорь Чубайс и Виктор Ильин, думцы Евгений Федоров и Валерий Зубов, сенаторы Николай Чуркин и Геннадий Горбунов, публицисты Юрий Болдырев и Юрий Крупнов, политологи Станислав Радкевич и Михаил Делягин, регионоведы Сергей Артоболевский и Евгений Сатановский, культурологи Сергей Черняховский и Игорь Яковенко... И вдруг что-то случилось...
В.Б.: А что случилось, что вы такого необычного заприметили?
– Видите ли, эта «научно-райтократическая» среда неожиданно стала разбавляться кинорежиссерами Павлом Лунгиным и Игорем Черницким, литераторами Анатолием Королевым и Владимиром Костровым, другими людьми искусства. Что вдруг произошло?
В.Б.: Это произошло не вдруг, а эволюционно. Первые два «круглых стола» получились сравнительно «экономическими», но уже за третьим мы начали погружаться в социальные отношения – рассматривали модернизацию экономики с точки зрения рынка труда. Тогда-то и задумались: а не положено ли при модернизации любой страны учитывать менталитет, психологию ее граждан? Модернизация – это же не легкая прогулка к более высокому уровню жизни, а тяжелый, даже жертвенный труд всего общества. Влияет ли менталитет на экономику? И если да, то возможно ли управлять этим влиянием во благо? Принципиальные, важнейшие вопросы, на которые не найти ответов без «инженеров человечьих душ»...
– И вы стали приглашать представителей «изящных жанров»?
В.Б.: Совершенно верно. Наш четвертый «круглый стол» обсуждал уже социокультурные аспекты модернизации. В его работе, в частности, активно участвовали Народный артист России Евгений Стеблов и заместитель председателя Союза театральных деятелей России, профессор ГИТИСа Геннадий Смирнов. Тут уж мы окончательно вышли за рамки собственно экономики и удалились от них весьма далеко – аж до тайников души русской.
– Виктор Степанович, позади восемь «круглых столов». Вы уже ответили на вопрос о зависимости экономики от менталитета? Существует ли такая связь?
В.Б.: У нас сталкивались противоположные мнения, а их носителей можно условно разделить на либералов и консерваторов. Либералы обычно убеждены, что менталитет на экономику почти не влияет, а, к примеру, политолог Юлий Нисневич вообще отрицает наличие менталитета в привычном понимании. Зато консерваторы уверены в наличии жесткой связи, из чего даже выводят «непригодность» россиян к рыночным отношениям: ярче всех об этом говорил Сергей Кара-Мурза. Думается, точку в споре поставил на Восьмом «круглом столе» Эмиль Паин, чей доклад назывался выразительно – «Этнокультурная специфика проблем модернизации России». Он показал, что не существует единого российского менталитета: в этнически неоднородной стране на разных территориях и менталитеты разные. На Северном Кавказе один менталитет, в Центральном федеральном округе – другой.
– Какой отсюда следует вывод?
В.Б.: Очевидно, одни субъекты федерации нужно модернизировать таким образом, а другие – как-то иначе. Если культуры разные, то и подходы к экономике должны быть разными. Помню, в перестройку газеты живописали американскую, германскую, японскую системы управления. И наивно призывали: делайте «как там», и уровень жизни будет «как там». Однако практика научила, что нам не стать ни англосаксами, ни французами, ни тем паче японцами. Как говорится, «что русскому здорово, то немцу смерть», – и наоборот. У каждого этноса уникальный background, историческое прошлое, а следовательно, и особое отношение как к настоящему, так и к будущему. Значит, и рецепты нужно вырабатывать собственные, оригинальные, причем с учетом этнокультурной специфики отдельных регионов. Кстати, лишним доказательством связи экономики с ментальностью служат провальные попытки модернизации исламских стран.
– Но на Западе эти неудачи объясняют авторитаризмом тамошних режимов и призывают мусульманский мир перейти к «подлинной» демократии, чтобы создать конкурентоспособные гражданские общества.
В.Б.: Подобно поздним советским СМИ, Запад предлагает восточным людям строить жизнь по калькам западных людей. Трудно поверить, что мусульманским «западникам» в обозримом будущем это удастся. Вспомните судьбу последнего иранского шаха: Реза Пехлеви правил дольше, чем Мубарак в Египте, Бен Али в Тунисе, Салех в Йемене. Прислушиваясь к советам друзей из-за океана, шах вестернизировал – модернизировал на западный лад – свою феодальную страну, чем лишь возбуждал ненависть населения. В 1979 году шаха свергли, а власть захватили шиитские фанатики. Они задушили ростки модернизации и ввергли общество в еще более дремучее средневековье: вот к чему привело пренебрежение ментальностью.
– И основные спикеры, и в особенности эксперты ваших «круглых столов» нередко принадлежат противостоящим политическим лагерям, да и вы рассказали о спорах либералов с консерваторами. Специально приглашаете противников, чтобы максимально обострить дискуссию?
В.Б.: Напротив, при формировании экспертного пула мы игнорируем идеологические предпочтения мужей от науки или культуры. Острый ум, профессионализм и небезразличие к родной стране – вот они, наши критерии. А левый, центрист или правый; входящий во власть, приближенный к ней или от нее удаленный, – дело десятое.
– Правда ли, что одно лицо может только единожды выступить с докладом на вашем «круглом столе»? Якобы то же ограничение распространяется и на экспертов: разок поучаствовал в дискуссии у Виктора Бирюкова, и больше не позовут?
В.Б.: Не совсем так. Во-первых, мы исходим из того, что никто не захочет делать повторно доклад по одной и той же теме; поэтому докладчик у нас всегда новый. Во-вторых, никаких ограничений для экспертов нет, наоборот, они наши добрые друзья и мы всегда рады видеть их вновь. Но им самим, опять-таки, нет резона участвовать в обсуждении темы, по которой они уже высказались: люди-то все занятые, понимаете? По-моему, дважды побывал за нашим «круглым столом» только член-корреспондент Россельхозакадемии, доктор экономических наук Михаил Коробейников. Но подозреваю, и он это сделал прежде всего в качестве вице-президента Вольного экономического общества России – так сказать, по долгу службы.
– Откройте тайну, кто и когда выступит с основным докладом на вашем Девятом «круглом столе» и на какую конкретно тему?
В.Б.: Да это никакая и не тайна. Наше приглашение на восьмое июня любезно принял политолог и публицист Станислав Белковский. Тему он сформулировал следующим образом: «Модернизация, демократия и национализм».
– Звучит интригующе: прямо птица-тройка какая-то!
В.Б.: Надеюсь, дискуссия в самом деле получится и захватывающей, и плодотворной.

Tags: Белковский, консерваторы, либералы, национализм
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 28 comments